křesťanské nemoci - hlavně jemně

Dost dobrá výzva!

Problém je v tom, že "když se hněváme, nemáme hřešit"-k tomu jsme vyzýváni. Což je ale velký problém:-)
Pán Ježíš se hněval, ale na rozdíl od nás v hněvu nehřešil.

"být jako Ježíš" ?! Já vidím velký rozdíl mezi morálkou jednorozeného Božího Syna a morálkou jeho učedníků.
Opakovali apoštolové Kristovo prorocké gesto v chrámu? Ne.
Snad proto, že se tamní situace od onoho vyčištění zlepšila? To asi sotva.

Zatímco předchozí dva články jsem ještě pobíral, tenhle mi přijde jako křečovitý výkřik. Pokud bych měl být jako Ježíš, tak bych musel vypráskat toho, kdo kazí mé manželství, mou rodinu, ale Církev není moje, Pravda není moje. A za co jsem ochoten zemřít? To se uvidí, až to nastane, dopředu to nedokáže říct snad nikdo.

Nad přístupem se zamýšlím taky: https://petrao.signaly.cz/1512/budme-milosrdni-pravdive

Jsem rád, že vás článek nenechává chladnými ;-)

@dromedar: Ježíš a učedníci byli v jiné roli. Ježíš říká "v Domě Mého Otce" - osobně se ho to dotýkalo, "byl u toho když se chrám stavěl"...
Učedníci měli naprosto jiné povolání, asi to nemá smysl porovnávat.

@Papo: Církev ani Pravda není ani moje ;-)
Ale Já jsem v Církvi, patřím do ní. Usiluju o poznání Pravdy a chci v tom pomáhat dalším.
To jsou věci, pro který jsem ochotný se i pohádat, porvat, ...

Život člověka má smysl teprve tehdy, až když najde pro co zemřít. (nevím od koho je ten citát, asi Kosorin)

@slachmanek: Mám obavu, že hádkou a rvačkou člověk poslouží nanejvýš sobě, ale ne Pravdě nebo Církvi.

Dost často to tak je, ale o Ježíši bych si to netroufl říct ;-)

@slachmanek A jednal Ježíš jako člověk nebo jako boho-člověk, kdy byl vzteklý, ale nehřešil? ;-)

Četl jste článek? Je to třeba Matouš 21.12-17

Ona není jenom sladkost až unylost na jedné straně a hněv a síra na druhé. Jsou i polohy mezi. Citlivě se dá říct cokoli. Vaše téma jak vnímám z posledních příspěvků jsou homosexuálové. Když člověka s touto orientací začněte tvrdě a drsně usvědčovat že žije v rozporu s Boží vůlí a vezmete si na pomoc bibli, myslíte že mu pomůžete aby svou náklonnost přestal mít? K čemu jemu Vaš spravedlivý hněv pomůže? O něj přeci jde,!

@babča: VÉÉÉLIKÝ LAJK!

@slachmánek: Článek jsem četl a právě na ty verše jsem narážel.

Tenhle článek není o homosexualitě, tohle je ještě obecnější téma. Odmítám pojetí sladkost vs hněv, ono to totiž jde mít oboje součaně - třeba právě v tomhle příběhu - Ježíš tam vyžene prodavače a hned se věnuje nemocným ;-)
A píšu tvrdě, protože se snažím lidi vyburcovat. Ani tamtem článek nebyl pro homosexuály, ale pro křesťany. A zdá se, že jste nepochopili o čem ten článek byl... (kdyžtak to napište přímo k němu, sem se to nehodí)

Nechci říct, že se hněvám, ale bolestí mi hoří srdce, když se křesťané v zájmu tolerance zříkají toho, co je SVATÉ.

@slachmánek "nebyl pro homosexuály, byl pro křesťany" -> ono se to vylučuje? Homosexuál nemůže být křesťanem a křesťan homosexuálem? Já jen, že jste se tu oháněl logikou..

@HelenaH: Tak jsem vám to podstatné v onom článku vybarvil. Zdá se, že vám to podstatné uniklo.
https://slachmanek.signaly.cz/1610/homosexualove-jsou-obeti

@Papo: Píšu článek pro cílovou skupinu křesťanů. A možná vás to překvapí, homosexuály neurazí - jen ty populistický homosexfily(jak to napsat?)

o většinu přijdu, když na něj půjdu s argumenty tvrdě. Věřím ale i některým svědectvím, že právě tvrdá slova je probrala. Těžko dokážu rozlišit, kdo patří do které skupiny. Proto:
Lépe, když člověk hřeší přílišnou dobrotou než tvrdostí.
sv. Jan Zlatoústý

@alweryon - jen to tesat do kamene..

Tvrdá kritika zatvrzuje srdce - s tím souhlasím, ale to se bavíme o formě; druhá věc je obsah.

@slachmánek - pro mnoho lidí je forma více než forma. Navíc pravdivý obsah nemusí mít odpudivou formu.

Je to smutný, ale je to pravda :-(

Je to vážná otázka!Být schopen pro víru zemřít?Zapřít svou víru ve strachu o život?Být Petrem,když zapřel,že je Ježíšův učedník?Má hodnota života takovou cenu?

@kacarovi3 A dokud jde o vlastní život, tak jde vlastně o houby! Co teprve kdyby šlo o život někoho druhého? Máme povinnost nechat někoho jiného zemřít pro naši víru? Máme vůbec možnost nechat někoho jiného zemřít pro naši víru? Je mou povinností přežít a postarat se o rodinu nebo je mou povinností zemřít za víru?

V tomhle se hodně opakuju, ale kdo to ještě neslyšel: četli jste "Mlčení" od Šúsaku Endó? Tam se přesně tahle otázka řeší.

Krizové jevy, o kterých píše slachmánek, mají podle mě 2 příčiny.
První je, že jsme přestali věřit na peklo (silnější verze) nebo alespoň na to, že existují nějaké lidmi poznatelné hranice jednání, za kterými je pekelný osud jednajícího vysoce pravděpodobný. Kritéria jedenání byla nahrazena kritérii pravděpodobnosti. Církev v minulosti učila "za tohle a tohle (kritéria) je peklo". Dnes vidíme, že aplikace tohoto tradičního učení by poslala do pekla 90% našich přátel a známých, a to je psychologicky nepřijatelné. Takže každý (ať si to přizná či jen podvědomě) má nějakou procentuální hranici (do pekla přijde 1%, 5% 10% těch nejhorších). A je celkem jedno, podle čeho řadíme a určujeme ty nejhorší. Podstatná je změna kritérií na počet.

Druhý důvod je teorie, že jsou lidé stejní, a tudíž platí na všechny stejné cukry a stejné biče. Ne. Lidé jsou různí, jedny máme (věrohodně) lákat, druhým máme (věrohodně) hrozit, za některé se nezbývá než (věrohodně) modlit. Podle jejich nátury.

Ano, pokud by se měl zvolit jeden přístup na všechny, tak to všeobecné hrození nebude asi to nejúčinnější. Ale kterej debil furt prosazuje stejný přístup ke všem?

Oprava: Sorry, ne druhý důvod, ale druhá příčina.

Kdo to je ten "jsme"...kteří přestali věřit na peklo? Myslím, že aspoň my katolíci existenci pekla věříme.

Viděli jste film Nebe opravdu existuje?
Doporučuju ;-)

@HelenaH JiKu pokládá jiný problém - mnozí katolíci na peklo věří, ale kolik lidí tam podle Tebe reálně skončí?

Jak to mám předpokládat? Podle toho jak já vidím že žijí? To snad po mně Papo nemůžeš chtít. Víme z Písma, že boháč, který kašlal na chudáka ležícího u jeho dveří v pekle skončil. Víme že lotr který se kál byl "ještě dnes v ráji".

@HelenaH Jednou po Tobě chci vyjádření jak něco cítíš a Ty se najednou bráníš. Je to podle Tebe 50/50 nebe/peklo nebo do pekla půjde jen pár opravdu nenapravitelných hříšníků nebo do nebe půjde pouze hrstka vyvolených (ucho jehly).. jen pocit.

Z Písma víme i o mnohých jiných, kteří skončili v pekle. Pošetilé panny, co si nevzaly olej, přátelé, kteří nepřijali pozvání na hostinu, jedna. co mlela v mlýnku, ti, kteří v Jeho jménu vymítali zlé duchy, ...

Pokud vezmeme doslova Ježíšova podobenství, která hovoří o nějakých číslech, je to cca 1:1.

Pokud bych zapomněl na Kristovu zástupnou oběť, tak je to 100%... :-(

Je to vlastně paradox, ale dodržování jakýchkoli přikázání nemá absolutně žádný vliv na spasení ;-)

Ani jejich porušování?

Jaký vliv má porušování řádu na udělení milosti?
V první řadě je jisté, že bez porušení řádu se nemá smysl bavit o milosti. V druhé řadě je třeba si uvědomit, že boží milost je plně v rukou Božích (Ježíšových).
A ze zkušenosti (ve škole) vím, že jen blázen prudí někoho, na kom závisí jeho existence ;-)

@JiKu - ano víme. Těch míst a potažmo varování Ježíšovými slovy "běda vám" je tam hodně.
@Papo - přeci nejde o to jak já něco cítím :-)
O Božím milosrdenství se psát bojím protože jsem tu už párkrát četla jak toto slovní spojení je letos nadužíváno....
Mně trochu vyprovokovala jikuova poznámka.Jestli " Církev v minulosti učila že za to a to je peklo", tak ale přeci učila i to že když člověk lituje že spáchal "to a to", pokusí se o nápravu, vyzná svoje hříchy, slíbí že chce svůj život změnit a "to a to přestat dělat", tak že je mu odpuštěno. To je učením církve od jejího vzniku.

Peklo jako místo a stav trvalého odloučení od Boha je pro mě @Papo něco tak hrůzného, že počítat 50/50 ,nebo jiný odhad po mně fakt nechtěj a udělej si ho když tak sám

@HelenaH Říká se, že dříve lidé chodili každou neděli ke zpovědi a jednou za rok ke svatému přijímání. Dnes chodí každou neděli ke svatému přijímání a jednou za rok ke zpovědi. Ano, lidé věřili, že je peklo a taky se ho báli. Dnes lidé věří, že je Bůh milosrdný, takže kdopak by se pekla bál?

Podle mě je strach z pekla závislý na tom vědomém či nevědomém procentu.
Pokud mám představu, že do pekla jde 1% lidí, nemusí se normální člověk v podstatě nijak snažit. 1% je vocásek gausovky velmi malý.

Pokud 50%, tak to bych se tedy dost snažil.

Pokud 99%, tak bych se na to asi vykašlal.

Obě extrémní procenta jsou strašně demotivující.

něco tak hrůzného, že počítat 50/50 ,nebo jiný odhad po mně fakt nechtěj a udělej si ho když tak sám

Protože nejde o odhad papův, ale o odhad HelenyH (na ten se papo ptal), tak Helena v podstatě odpověděla. 50:50 je pro ní psychologicky nepřijatelné, musí to být daleko méně.

@JiKu Proto považuji motivaci strachem až za sekundární.. pro mě je primární to, že vím komu jsem uvěřil a koho chci následovat. Proto se snažím žít dobrým křesťanským životem. Peklo by mě mohlo děsit, ale v tomhle se spoléhám na Boží rozhodnutí, ať už bude jakékoliv. Tedy namísto motivace strachem jsem hnán motivem lásky.

Podle mě se to psychologicky neliší.
Je jen náhoda, že jsem zvolil peklo a na nebe.

Tedy nebe (naplněná láska) 50:50.

Představa nebe a jeho alternativy pekla je v každém případě představou cukru a biče. Není důležité, jestli víc toužíte po cukru nebo se bojíte biče. Důležitý pro vaše chování je poměr mezi kostkami cukru a ranami biče.

@JiKu No a co se poměru týká. Protože jsem ochoten se odevzdat Boží vůli, tak na poměru mi nezáleží. Pokud jsou moji blízcí v pekle, well, je to Boží vůle a kdo jsem já, abych ji kritizoval? Můžu mít doufání, že jsou jejich duše v očistci kde je "jen" pláč a skřípění zubů a modlit se za ně. A pokud jsou v pekle, pak nepochybuji, že mé modlitby Bůh použije tam, kde je jich potřeba nejvíce.

Papo - opět : kdo je za tím " říká se"? Ten "se" kontroluje ty druhé jak často chodí ke zpovědi? Ty chodíš ke zpovědi jak často? Počkej-chodíš vubec?
Taky vím,komu jsem uvěřila, miluju Jej a spoléhám na Jeho rozhodnutí..... snažím se žít dobrým křesťanským životem. A jestli to bude 50:50? Myslim že přesně spočítáno to mají svědkové Jehovovi, když tak se zeptej jich:-) Já netuším jakou cifru bych měla napsat.

„Pokud 99%, tak bych se na to asi vykašlal.“
— Proč? To, že 99% lidí vzpěčuje Bohu, je pro Vás důvodem, abyste se Mu proto vzpíčil i Vy?

@vorbis: to je doufám jen překlep :-(

http://nase-rec.ujc.cas.cz/archiv.php?art=3137

@vorbis: Ne. Nebyl by to důvod ke vzpouře, ale k rezignaci.

To je divný postoj. Kolik procent sportovců dosáhlo světového rekordu? Nebo olympijské medaile? Myslíte, že je to procento vyšší než poměr vyvolených k povolaným?

Pro mě je to šul nul (pokud existuje obojí, peklo i nebe). Kdybych se měl nějakým nedopatřením dostat do nebe, tak doufám, že budu mít dostatek odvahy se jej zříci pro někoho druhého, kdo tolik štěstí neměl.

Odmítnout nebe, aby se tam dostal někdo jiný? Co to je za úlet? Tam bude místa dost!

Nebe není autobus.
Nedostatek místa rozhodně není příčina toho, že se tam někdo nedostal.

Nebe existuje! Vždyť to řekl přímo Ježíš! Je jedno jestli tomu věřím, prostě to tak je nezávisle na mém názoru!

Spitfire : nějakou představu nebe máte, je pro Vás pozitivní a píšete o štěstí se tam dostat...řekněme, že byste byl, když zemřete, dotázán Pánem Ježíšem : hele, Petře, nemůžeš teď rozhodnout o osudu nikoho jiného, ale o svém ano...chceš jít se mnou do nebe? Co byste Mu odpověděl?